Я не пишу для читателей Литература | Двутгодник | два раза в неделю

  1. Яцек Дукай

АДАМ ПЛЮЗКА: Что появилось в вашей жизни первым: «Ее тьма », «Время апокалипсиса» или «Сердце тьмы» ?
ЯЦЕК ДУКАЙ: «Сердце тьмы» Аниелы Загорской, которую я читал в старшей школе. «Сердце тьмы» Джозефа Конрада - хорошие несколько лет спустя, когда у меня была фаза для английской классики в оригинале, и это было только одно из названий, чтобы проверить, «как это действительно звучит». Я видел «Апокалипсис» Копполы по телевизору между этими датами, но когда точно - я больше не буду помнить.

Вы читали другие переводы позже? «Сердце тьмы» в 2000 году было переведено Барбарой Коч, в 2004 году Иренеуш Соча, а совсем недавно - в 2011 году - Магдой Хейдел.
Я прочитал все имеющиеся в свободном обращении в Польше, но только тогда, когда серьезно отнесся к работе над «Сердцем тьмы». Их было шесть; сейчас, наверное, больше. Я считаю Магду лучшей, а после него - Енджей Полак. Основным отличием в плюсе является язык Marlowa неестественно.

Повесть «Сердце тьмы», а также глава «Дурдя» из «Других песен», хотя и в меньшей степени, упоминаются как «Ее тьма ». А теперь перевод. Что тебя так привлекает в романе Конрада?
«Сердце тьмы» сознательно отражало Конрада; эта история является прямым следствием чтения оригинала - тогда я почувствовал, что должен написать что-то подобное, потому что у меня сломается голова. Африканские сколиодои из "Other Songs" должны быть включены в бессознательные влияния: я не буду отрицать линию ассоциаций, но у меня нет воспоминаний о таком вдохновении во время написания.

Что меня привлекает ... Я знаю, что "Сердце тьмы" у меня в голове, потому что уже двадцать лет, как я не могу лечить, но что это, почему, как - у меня такое впечатление, что я учусь, среди других работаю над этим текстом, пишу об этом. Вы можете сказать, что привлекает вас в данном человеке или месте? Мы признаем эффект, но его механизм остается скрытым. Чем глубже эффект, тем сложнее получить четкие отношения; мы обычно рационализируем подобные эмоциональные отношения с поверхностными клише.

Я смутно могу рассмотреть изменения в моем отношении к тексту, которые я узнаю, из-за сдвигов в значении. Это не будет постфактум фальсификацией, если я признаю, что с самого начала чувственные впечатления были самыми важными, эта гипнотическая способность переноса сохранялась. Однако теперь универсальность экзистенциального открытия Курца, его своевременность, вышли на поверхность - как Конрад точно предсказал духовную ситуацию после смерти Европы в 21-м веке.

Джозеф Конрад, Сердце тьмы Джозеф Конрад, "Сердце тьмы". Крит: Яцек Дукай , Wydawnictwo Literackie, 168 страниц, в книжных магазинах с октября 2017 года Какие сходства вы видите?
Это не просто «сходство». В Курце сшита самая глубокая логика Запада и Европы как идеологического проекта. Я не знаю и сомневаюсь, мог ли сам Конрад сказать, в какой степени это преднамеренная проекция, и до какой степени автор был всего лишь инструментом, линзой, которая фокусировала лучи времени. Здесь мы имеем дело с таким масштабом политического и цивилизованного пророчества, как у Достоевского в «Бисах» или у Ницше в описаниях последних людей. Какие конкретные видения будущего имел в виду Конрад, когда писал о пароходе с Курцем, например, как о «грязном фрагменте другого мира, предвестнике перемен, завоеваний, торговли, убийств, благословений» [авторы текста решили не переводить цитаты из Конрада - примечание. редакторы] - это невозможно обнаружить, идущие против течения времени.

Но намерение синтеза, символического pars prototo , извлечь экстракт Европы должно было быть в Конраде с самого начала. «Вся Европа способствовала созданию Курца». Постколониальный дискурс и весь багаж биографий Конрада, Британской империи и Африки как жертвы белого человека привели в ужас споры о «Сердце тьмы» и привели их к непредвиденным обстоятельствам времени и места.

Логический скелет выглядит так:
- Европа производит инструменты рационального познания и рассечения культуры, ценностей и человека;
- Европа производит Курца, который является «универсальным гением», такой машиной Тьюринга для прохождения всех возможных путей европейской программы, и намного дальше (больше шагов впереди), чем другие до него;
- Курц в Европе остается ограниченным, связанным граничными условиями этой конкретной реализации, этого «шага цивилизации»: закон, культура, обычаи: «мясник за одним углом, полицейский за другим» и т. Д .;
- Европа до сих пор не везде, на картах есть белые пятна, места без таких ограничений, нет «естественных» тормозов, «сплавов» для программы - этот африканский мотив как ужасающее пространство свободы для европейцев, изгнанных из давления цивилизации, как глубоководная рыба, добываемая из берег, Конрад дает прямо: «там нет никаких внешних проверок» и т.д .;
- Курц, «бегущий» вне досягаемости европейских ограничений, в то время реализует свою программу до самого конца, больше, чем кто-либо мог бы сделать это на практике, то есть с самим собой, а не только на бумаге. И здесь нет ошибки! Там нет лжи! А черные, слоновая кость, черепа на палочках, джунгли - это украшения, материал, в котором раскрываются результаты программы. Что касается логического смысла, он так же неизбежен и очевиден, как 2 + 2 = 4;
- Европа понимает и деконструирует себя, и человек оказывается в абсолютной пустоте, одиноким в бесконечной темноте. "Там не было ничего, я знал это, и я знал это. Он должен был освободиться от земли ". Он имеет в своем распоряжении всю власть над миром и над самим собой, созданную той же мыслью и идеей Европы. Она делает то, что хочет - с другими, с собой, с природой - потому что почему бы и нет?
- И как нет причин против, так же, как нет причин для; внутри ничего нет На коленях, тонущий, худой, жгучий, в конце концов умирающий, как будто он исчез; есть тень, остаточное изображение, ракушка, пустая форма - курц, европа.

Вы сказали: «Я не переводчик. Я автор Джозефа Конрада, пишущего « Сердце тьмы » для двадцать первого польского читателя ». Каковы ваши читатели?
Это текст блурбу с обложки. Мы собрали разумный ментальный ярлык для СМИ.

Я, вероятно, здесь исключение, но я не пишу для читателей, читатели - случайное обстоятельство, и, конечно, очень приятно, если эти вещи доходят до них, я всегда удивляюсь, что кто-то, очевидно, имеет подобный мозговой аппарат, чтобы взять на себя - но эти все эмоции и размышления появляются ex post , помимо работы над текстом.

Ближе к истине, хотя и меньше средств массовой информации, это утверждение: чтобы дать польским читателям опыт, максимально приближенный к опыту Конрада, для британских читателей конца XIX века, я должен иметь в виду конструкции как читателей PL 2015, так и читателей UK 1899, а также подражание самому Конраду. В каждой из этих пьес я могу быть смертельно неправ; Я так много знаю о современных читателях, насколько я их представитель. Тем не менее, этот процесс интерполяции необходим, если я вообще хочу поднять этот проект. И здесь работает чистая психология: могу я это сделать или нет? Это вообще выполнимо, или это задача для Сизифа? В конечном счете, это сводится к длинной, одинокой дуэли, как Серхио Леоне: человек против текста.

Как вы работали над своей версией? Работа - если я рассчитываю на тебя - ты действительно занял два года?
В том, что я бы сделал что-то подобное, я начал убеждать себя десять лет назад. Что, как, в какой формуле - я долго колебался, делал разные попытки, проверял на людях. Я начал работать над текстом в этом конкретном понятии «spolszczenie» как-то в 2009 году. Я быстро вернулся к стадии «сборки» и работал над крупномасштабной структурой «Сердца тьмы»: что такое глубокая «подтекст» анатомии этой истории, как устроены кости и мышцы у этого животного, а не только пятна на его коже. До сегодняшнего дня «Сердце тьмы» публикуется совершенно бессмысленно в структуре трех глав, не имея ничего сказать об истории. Это взято из первой печатной традиции в журнале «Конец Блэквуда», где роман был просто разрезан на три числа, точно так же, как он соответствовал объему текста. У меня где-то в пингвинском издании «Сердце тьмы» все нарисовано карандашными набросками - вот где я переместил стрелки и символы блоков текста между страницами. Я вытащил эту анатомию. Это было очень похоже на работу над составлением сценария или алгоритма.

В то же время я сочетал со звуком современного Конрада. С самого начала я знал, например, что разговоры о таком погружении в личный опыт прошлого не могут вернуться к литературному прошлому, только в живой энергии настоящего времени.

Первый ударил меня в целевом ритме и стиле с рассказом о цыплятах и ​​датчане Фреслевании; Я чувствовал, что у меня был ориентир . Это было чертовски долгое время, когда я поворачивал дебют, эту первую строку на Темзе, прежде чем войти в историю Марлоу. Я знал, что это должно установить тон, разницу, и что сегодняшний Конрад будет начинать с нуля; и все же эти описания и лондонско-исторические морские расчеты обременяли всю первую «главу» как каменный якорь. Только когда я порезал его, лодка потекла.

С этого момента я, вероятно, закрыл работу через полтора года. Конечно, я улучшал следующие распечатки до самого конца, но я закончил основную работу во второй половине 2015 года. (Вот почему это «Crack 2015». Я считаю, что регулярные переводы также должны быть точно датированы: не только для конкретного языка, культуры, но и для определенного времени).

Яцек Дукай

б. 1974, автор м.ин. «Соборы», «Другие песни», «Совершенные несовершенства», «Лед», «Вронка», «Линия сопротивления», лауреат, среди прочего, премии Косцельского и Европейской литературной премии. В октябре 2017 года он был опубликован вместе с Джозефом Конрадом. название «Сердце тьмы».

По моей просьбе текст лежал в WL два года (в общем, WL, пожалуй, самый энергичный издатель этой стороны капитализма). Когда я гулял с головой в Конраде, я заразил его виновными друзьями; и, кроме всего прочего, я заразил людей из Платиге, с которыми я сотрудничал с различными проектами в течение многих лет. Когда я начал говорить о передаче опыта от Марлоу, сенсорной депривации на Темзе и экзистенциальном импрессионистском методе из предисловия «Негр от Нарцисса» - вдруг стало очевидно, что это литературная виртуальная реальность . Так родилась идея всего медиаформата, который мы назвали «Иммерсивный литературный опыт», в значительной степени основанный на технологии виртуальной реальности ; и, конечно, «Сердце тьмы» должно было стать его первым воплощением. Мы разработали физическую концепцию, производственные планы, написали «духовную карту» путешествия в самое сердце тьмы, у нас были желающие художники - нужно было только собрать бюджет. И вот мы упали.

Дело совершенно некоммерческое, мощность такой установки (по одному человеку за раз) составляет около тысячи человек в месяц, поэтому нам пришлось искать финансирование в некоторых учреждениях культуры. Мы совершили паломничество из PFI к местным лицам, принимающим решения, как здесь, в Кракове. В частном порядке почти все зажгли эту идею; мы нашли путь к честным поклонникам Конрада, например, Павлу Поторочину в IAM. Но исторический момент, о котором я так жалко выразился, оказался наихудшим из возможных для принятия любых неортодоксальных финансовых решений в государственных структурах. Мы потратили на это несколько месяцев; Я наконец сдался. 2017 год также год Конрада, пусть книга наконец появится. В идеале, он должен был быть выпущен вместе с премьерой «Сердца тьмы». Это была цель. Ну но.

Я испытываю желание задать вам три вопроса в сопроводительной записке. Первый: какова роль литературы по выживанию сегодня? Второе: как сделать массовое переливание тьмы Конрада в сердца современных читателей? Третье: возможно ли это сделать словами, которые заменяют чувственные впечатления?
Да, это ключевые вопросы. Вы можете запустить несколько исследовательских проектов и серию эссе о них.

Я бы соврал, рассказывая, как «Сердце тьмы» появилось в попытке ответить на него. Это не так просто. Вопросы и ответы кристаллизовались параллельно. Все это вместе является признаком реальной напряженности в культуре. Только самые отчужденные элиты обманывают себя, что этот аудиовизуальный поворот - переходная стадия, и культура возвратится к предшествующему доминированию письменного слова и ведущей роли традиционно понимаемой литературы. Однако генерал уже знает, что мы перешли Рубикон.

То, что я называю «культурой переживания», не отражает человеческих целей, потребностей, стремлений, но удовлетворяет их лучшими, более быстрыми и прямыми средствами. Нам медленно показывают эту печальную истину о том, что письменная литература сыграла большую роль в качестве временной замены, культурного протеза.

Я не буду давать правду своей жизни напрямую, и я не буду давать эти впечатления, чувственные посылки - я могу только рассказать о них. Поэтому, во-первых, в течение примерно двухсот тысяч лет, с тех пор, как H omo sapiens стал по-настоящему речевым, это слово использовалось для передачи опыта в устной форме, лишенной постоянной записи, мимолетной как человеческая память. Затем слово стало предметом в письменной форме, и у нас было пять тысяч лет культуры передачи через визуальные символы - но все еще только символы и заменители. Теперь замена больше не нужна. Мне не нужен закат, дуэль с драконом, осада Трои, рождение ребенка для расшифровки слов - они у меня прямо в чувственных пакетах. Следующим порогом является передача самого чувства воли: передача модуса быть субъектом этого опыта. Повествования от первого лица о виртуальной реальности, психологии и технологии компьютерных игр движутся в этом направлении. И, наконец, последний порог: передача экзистенциальных переживаний, состояний ума.

Каждый из этих этапов этих форм человечества - гуманность устной культуры, гуманность журнала, гуманность прямой передачи опыта - порождает свои специфические культурные излишки, качество и ценности, более того: инструменты и способы познания, невозможные в другом существе в мире.

Яцек Дукай   Каковы излишки устной культуры, можно догадаться, исходя из мифологии, археологии или анализа последних выживших до литературных культур Яцек Дукай Каковы излишки устной культуры, можно догадаться, исходя из мифологии, археологии или анализа последних выживших до литературных культур. Я обычно использую аналогию пробуждения: объективно (из прозрений через ЭЭГ, МРТ и т. Д.) Мы знаем, что мы спим в повторяющемся ритме всю ночь, но на поверхности сознания эти сны убиваются и захватываются в момент пробуждения, в быстром сокращении между сном и бодрствованием. Точно так же мы знаем, что на протяжении сотен тысяч лет человек создавал сказки, превращал гигантский круг повествований на протяжении поколений - но только в то, что мы запечатлели на снимке с рассвета литературы, эти пограничные сны: Илиада, Гильгамеш, мифология письменных религий.

В свою очередь, гуманность журнала дала нам, кроме того, все материальные и духовные цивилизации, основанные на методе работы над постоянными, интерсубъективными представлениями реальности. Который из двух клиньев, выгравированных на глине для обозначения двух проданных коров, привел нас к математике квантовой физики и деконструкции французских постмодернистов.
Что в этом случае характеризует человечество передачи опыта - это радостное знание только впереди нас.

И дело не в том, что эти формы стирают друг друга, выталкивают их. В гуманности журнала сохранилось много ДНК устной культуры, и литература только в 20-м веке изменилась ради познавательного провидца читателя, который не является слушателем.

«Сердце тьмы» является отличным примером распространения между этими тремя культурами: построено на устной и аудированной беседе, реализовано в литературной традиции, но все еще без использования визуальных пособий, и концептуально смещено в сторону культуры передачи опыта. «Невозможно передать смысл его истины, его смысл - его тонкую и пронизывающую сущность. Это невозможно Мы живем, как во сне - одни ». Затем, согласно своей собственной литературной импрессионистской программе, Конрад создает словесную машину, чтобы вызывать сенсорные впечатления, чтобы аудитория (читатели) могла быть приближена к этим высотам - или к низменностям - духу, из которого Курц (или Курц-Марлоу) сделал последнее экзистенциальное открытие.

Возможно, ключевым в вышеупомянутом контексте является вопрос об этом "остатке", говорит Агамбен, который останется от литературы журнала, несмотря на полную реализацию культуры передачи опыта. Здесь очевидны два диапазона: высокие абстракции, лишенные смысловых чувственных чувств, и мир чувств (а не «чувств»), то есть прямое описание внутренней жизни человека.

И так же, как номиналисты ставят под сомнение существование этих абстракций как нечто большее, чем конструкции человеческого воображения, можно ставить под сомнение существование всей вселенной нарративов, которые накапливаются в нашем сознании и подсознании и о которых мы действительно «думаем». Это литературная фантастика. Мы написали это сами.

Отсюда мое сильное подозрение в том, что я изменил субъективность в культуре передачи опыта. В незвездной литературе - чье рождение происходит от личиночных форм телесериалов или передачи жизни через социальные сети, мы только что свидетельствуем - человеческая пустота раскрывается как «орган для жизни»: резонирующая коробка для все более независимых, богатых и самосознательных комплексов переживаний. Они находятся вне критериев художественной и научной литературы; у них нет автора; они не ограничены языками, этносом, биологией. Я придумал для них название «фикция». Но это разговор о другой книге, совершенно за пределами Конрада.

Литература как нейролингвистическое программирование?
Нет, откуда! Я говорю об отделении его от lingwa, о цели pozasłności.

Может быть: что такое литература? И не нечто по своей мистической сущности, а базовый набор черт, очевидных в свете его исторического развития и функционирования в обществе, в культуре. На этом минимальном уровне мы согласны с тем, что это история. Что это за история? Это последовательная передача комплексов ощущений от внешнего и / или внутреннего мира. Как это сообщение сделано? Это напрямую зависит от фазы развития цивилизации и социального контекста. В нашем культурном курсе литература самоопределяется и строит свой миф на стадии сообщения в журнале - само название «литература» происходит от латыни, от рукописной литературы. Таким образом, миф возвращается назад (именно поэтому мы думаем об эпосах Гомера как о «литературе, но еще не написанной») и о форвардах (именно поэтому о телесериалах говорят как о «романах на маленьком экране»). Но как культурный феномен, это одна эволюционная последовательность методов для удовлетворения фундаментальной потребности человека разумного , необходимости жить историей: жизнью чего-то другого, жизнью кого-то другого.

Осознание этого факта освобождает нас от хотя бы неотражающего «парсонизма». Долгое время теоретически обсуждалось, что я буду упоминать грамматологию Деррида. Однако в настоящее время глобальная практика наиболее эффективной передачи истории меняется - и это ставит создание мира традиционной литературы против необходимости выбора, с политической природы: мы либо надеваем святые наручники для журнала, книги («это и только литература»), либо мы принимаем радикальное расширение его концептуальной области. Что не означает жонглирование надписями (как с более амбициозными комиксами, переименованными в графические романы), но, например, признание того, что жизнь современных западных людей рассказывается более глубоко, правдиво, точнее, а не в повествованиях на основе слов. Наша империя будет огромной, но мы будем жить в провинциях, которые еще возьмут на себя вкусы и престиж императорского двора.

Использует ли оно аббревиатуру (в «Сердце тьмы» вы используете последовательные времена в стробоскопической скорости с изображениями, и у меня складывается впечатление, что вы сжимали оригинал , выдавливали его), слова и комментарии («Tkttt!, Tkttt!» Или «Pppuch»), Поэзия языка («И джунгли воют, плачет разочаровывает. И людоед ревет свои боевые песнопения, И рев винтовки хлопает по ушам») Вы хотите иметь более непосредственное влияние на получателя ?
Влияние да. Какое искусство не предназначено для воздействия на получателя? Здесь разница кроется в другом: о чрезвычайно высокой осведомленности Конрада о механизмах влияния через слова. Если бы в девятнадцатом веке у него была такая обширная и, как мы знаем сегодня, благодаря прогрессу в нейробиологии правильная теория передачи впечатлений и внутренних состояний - какие меры повлияют на реципиента двадцать первого века? Если вообще, они все равно будут опосредованы словами.

Я писал об этом в эссе «Живи мной», я не хочу повторять спор. Общее правило повторяется в опере «Гепард» Лампедузы: что самое важное (то есть предполагаемое авторским опытом «Сердца тьмы») остается тем же, вы должны читатели, обусловленные другой культурой, другим образом жизни и чувствами, о других упоминаниях в ваших головах - использовать другие средства, чем автор использовал в то время. Текст не может рассматриваться как абсолютный; текст - это средство, инструмент, и Конрад воспринял свою функцию таким образом.

Подобный метод глубокого перевода уже является стандартным в случае адаптации от одного носителя к другому, например, от прозы к фильму. И это может использоваться одинаково хорошо на одном языке. Суть его заключается не в работе между разными языками, а между разными базами данных культурных ссылок получателей.

Планируете ли вы что-нибудь перевести когда-нибудь? Ты уже имел дело с демоном и достаточно?
Но меня не укусил демон перевода, и я не смотрел тогда, какой текст здесь жить. Все было наоборот: это «Сердце Тьмы» поразило мое воображение с первого прочтения в оригинале, что в итоге привело к этому spolszczeniem (не «перевод»).

К списку относятся различные литературные эксперименты с крахмалом, в том числе те, которые можно отнести к этой категории, такие как польские версии стихов Элиота или Уолта Уитмена (для этой специфической поэтической поэзии Уитмена не было найдено хорошей польской формы). Но это абсолютно без публикации. Можно сказать, что для ослабления запястья.

В общем, я думаю, что эквивалентный метод spolszczenie был бы в «Кровавом меридиане» Маккоя в прозе. Различия в буквальном перегибе и ритме грамматики между английским и польским языками убивают поэтическо-библейско-аскетическую неоднозначность оригинала, переводя его на уровне слов, предложений, просто прозы для прозы. Все по-другому. И не от ключа передачи, потому что это был путь Конрада. Возможно, это еще более глубоко входит в формализм языка здесь. Но это задача одержимости следующим поколением.

Серия текстов о переводах и переводчиках публикуется в сотрудничестве с Городским институтом культуры в Гданьске - организатором Гданьские встречи переводчиков литературы "Найдено в переводе" и фестиваль Европейский поэт свободы ,

Серия текстов о переводах и переводчиках публикуется в сотрудничестве с Городским институтом культуры в Гданьске - организатором   Гданьские встречи переводчиков литературы Найдено в переводе   и фестиваль   Европейский поэт свободы   ,



Вы читали другие переводы позже?
Что тебя так привлекает в романе Конрада?
Вы можете сказать, что привлекает вас в данном человеке или месте?
Она делает то, что хочет - с другими, с собой, с природой - потому что почему бы и нет?
Каковы ваши читатели?
И здесь работает чистая психология: могу я это сделать или нет?
Это вообще выполнимо, или это задача для Сизифа?
Как вы работали над своей версией?
Работа - если я рассчитываю на тебя - ты действительно занял два года?
Первый: какова роль литературы по выживанию сегодня?
 
Карта